Jetzt endgültig: KEINE dritte Staffel....

Eure Meinung zu den InuYasha-DVDs (Inhalt, Umsetzung, wasauchimmer)

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blue
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Jetzt endgültig: KEINE dritte Staffel....

Beitrag von blue »

Yo!

Mod-Edit: Der Threadtitel war etwas irreführend, daher habe ich ihn den aktuellen Gegebenheiten angepasst. Ich war mit meiner ursprünglichen Meldung pessimistischer als Red Planet gewesen *g*. MfG, blue...

Sorry, Leute, aber ich habe eine schlechte Nachricht für alle Fans der deutschen InuYasha-DVDs. Im letzten Thread zu dem Thema hatte ich ja geschrieben, dass es eine Neubewertung der Marktsituation im Sommer geben würde. Diese liegt nun vor - leider mit keinem positiven Ergebnis.

Nun, es war zu beobachten, dass sich der hiesige Animemarkt leicht erholt hatte, aber er ist immer noch weit von den früheren Absatzzahlen entfernt. Die geringe Aufwärtstendenz lässt leider keine berechtigte Annahme zu, dass es finanziell machbar wäre, jetzt wieder ein Projekt mit 63 Episoden angehen zu können. Stattdessen sind - gerade bei InuYasha - immer noch viel zuviele illegale Quellen vorhanden, die auch weiterhin leidlich genutzt werden.

In der Konsequenz heißt das:
InuYasha wird in der deutschen Fassung auf DVD nicht fortgesetzt werden!

Red Planet hat sich diese Entscheidung wahrlich nicht einfach gemacht und findet es sehr bedauerlich, dass eine tolle Serie auf DVD "unvollendet" bleiben muss. Es hat sich auch kein TV-Partner finden lassen, der das Kostenproblem hätte etwas auffangen können, d.h. keine Chance auf eine Fortsetzung nach der Episode 104.

Zu den Hintergründen:

Der deutschsprachige Animemarkt ist ein ausgesprochener Nischenmarkt, der mit einer vergleichsweise geringen Fangemeinde zu kämpfen hat; nicht über den "Luxus" der großen Bewerbung in TV und Printmedien verfügen kann und daher sehr anfällig für "störende Einflüsse" sein kann.

Solch ein "störender Einfluss" sind z.B. illegale Downloads und illegale Videostreams, wenn sich auch potentielle Käufer lieber "gratis" bedienen anstatt wie zuvor die DVDs zu kaufen. Im Jahresverlauf hat auch der Animemarkt wie jeder Markt gewisse Höhen und Tiefen (Ferienzeit usw.), aber im Frühsommer 2007 war ein "vergleichsweise frühes Eintreten" der Sommertalsohle festzustellen. Nur - die Talsohle endete dann nicht, sondern es ging noch weiter runter mit den Absatzzahlen. In der gleichen Zeit stieg die Anzahl der illegalen Rips geradezu explosionsartig an. Kurz darauf folgten auch noch nicht legitimierte Uploads auf diversen Videoportalen.

Als schließlich die Absatzzahlen dermaßen und vor allem dauerhaft im Keller waren, dass ein direkter Zusammenhang mit illegalen Downloads und illegalen Streams nicht mehr von der Hand zu weisen waren, musste die Notbremse gezogen werden. Nicht nur InuYasha bekam erstmal eine Auszeit verpasst, auch die zeitgleich laufende Anbahnung eines FanProjekts zur Serie "Die Melancholie der Suzumiya Haruhi" musste abgebrochen werden (dass sich später ein anderes Label die Lizenz an Land zog, wurde mit einer starken Reduzierung der Ausstattung 'erkauft').

Auch das Weihnachtsgeschäft brachte leider keine Besserung, obwohl sich viele ehrliche Fans trotzdem noch zu DVD-Käufen bekannt hatten. Und über den Verlauf des ersten Halbjahres 2008 war zwar eine leichte Besserung zu spüren, aber insgesamt wurde nicht mal mehr annähernd das Niveau einer früheren Talsohle erreicht.

Aus dem Grund kam man nun zu dem Schluß, dass es nach wie vor - und wohl auf längere Zeit hin - nicht machbar ist, eine Staffel aus 63 Episoden rauszubringen.

Fragen und Antworten hierzu

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Wieso gibt es keinen TV-Partner?

Nun, der frühere Partner RTL2 hat seine Sendepolitik für seine Pokito-Schiene weiter Richtung Vorschulalter geändert. Am Beispiel Naruto war gut zu sehen, wie sehr hierfür eine jugendorientierte Serie "verunstaltet" werden müsste, um bei Pokito laufen zu können. Dazu waren die Schnitte, die InuYasha früher über sich ergehen lassen musste, geradezu lächerlich. Also scheidet RTL2 inzwischen völlig aus - "InuYasha passt nicht in unser Programmschema".

Andere nennenswerte Sender, die auch eine Synchronisation mittragen würden, hat es leider nicht. Tele5 oder Animax können nur "fertige" Serien zur Ausstrahlung übernehmen, aber sich an keiner Produktion direkt beteiligen. Und dann..... war's das hierzulande auch schon. Somit müsste ein Label die Kosten komplett tragen - und das ist für ein kleineres Label einfach zuviel, insbesondere wenn es eher unwahrscheinlich ist, dass man die Kosten alleine durch DVD-Verkäufe wieder reinholen könnte.

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Aber ich hab gehört, RTL2 bringt die 3. Staffel...?

Sorry, aber das sind immer wieder gern gestreute Gerüchte, die leider jeder Grundlage entbehren. InuYasha passt schon dermaßen nicht mehr in das Pokito-Sendeschema, dass selbst eine etwaige Wiederholung der ersten beiden Staffeln nicht mehr in Frage kommt. geschweige denn eine dritte Staffel, die etwas mehr zur Sache geht....

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Aber andere Labels bringen auch lange Serien raus?

Ja. Das sind aber auch erstens keine kleineren Labels, und zweitens hat sich da auch immer ein TV-Partner gefunden. Für eine bereits teilweise umgesetzte Serie lässt sich eben sehr schlecht einen "Nachfolger" finden als für eine komplett neue Serie.

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Naja, dann macht die DVDs doch billiger. Tokyopop machts gerade vor.

Kleiner Irrtum. Zum Einen - eine Preisreduzierung der InuYasha-DVDs hatte die Verkaufszahlen auch nicht sonderlich verbessert gehabt. Zum Anderen ist die Aktion von Tokyopop leider nur schlecht vergleichbar. Die Tokyopop-DVDs sind fertig produziert und lagen bisher nur im Lager. TP hatte selbst schon berichtet gehabt, dass sie bei den Animeserien fast nur kräftig draufgelegt hatten. Der gesteigerte Abverkauf durch stark reduzierte Preise dient da bestenfalls zur Schadensbegrenzung, aber wohl kaum dazu, doch noch einen positiven Abschluss mit den Anime-DVDs zu bekommen. Es werden zwar jetzt viele TP-DVDs verkauft, aber beileibe nicht genug, um unterm Strich in die rentable Zone zu kommen.

Auch eine Kalkulation für die dritte Staffel InuYasha ergab, dass für jede der 12 DVDs bei einem angenommenen Verkaufspreis von 7 Euro Verkaufszahlen notwendig wären, die gerade mal Movie 1 alleine mit Ach und Krach geschafft hatte - und Movie 1 gilt als eine hierzulande sehr erfolgreiche DVD. Ich kann und will Tokyopop nicht vorgreifen, aber ich denke, deren Resümeé wird wohl lauten "der niedrige Preis führt zu mehr Verkäufen, aber leider nicht genug."

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Soooo schlimm kann das doch garnicht sein mit den Downloads?

Tja, leider doch. Ich hatte mal über ein paar Wochen hinweg aktiv InuYasha-Ripps von den Filehostern entfernen lassen. Dabei kam eine Anzahl von über 10.000 Files zusammen. Jedes File wurde auch noch zichmal runtergeladen. Unterm Strich kam dabei eine Anzahl an Downloads heraus, wenn nur jeder 20te der Downloader stattdessen die DVD gekauft hätte, wären (selbst in den guten Zeiten) die Absatzzahlen schier verdoppelt worden. und das betrifft nur die Files, die ich selbst aufgestöbert hatte. Ich hatte damit eigentlich nur an der Spitze des Eisbergs gekratzt gehabt.

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Aber im Ausland werden immer noch mehr Serien als hier veröffentlicht?

Tja, der deutschsprachige Animemarkt ist ein besonders "dünner" Markt. In unseren Nachbarländern Frankreich und Italien z.B. hat Anime eine deutlich höhere Akzeptanz. In USA nochmals etwas mehr. Daher sind die dortigen Märkte auch deutlich "robuster" als hierzulande. Dennoch sind auch dort starke Einbrüche zu vermelden gewesen. Nur haben diese nicht gleich so gravierende Auswirkungen gehabt wie hier, weil eben die dortigen Märkte wesentlich kräftiger waren.

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Warum ist ausgerechnet InuYasha so stark betroffen?

Gute Frage. Ein wichtiger Faktor ist - so absurd es klingen mag - ausgerechnet seine Berühmtheit. Nach dem Wegfall von RTL2/Pokito hatte InuYasha keinen TV-Partner mehr, war aber ausreichend bekannt, dass es genügend Interessierte für die Serie gab. Das war für die Ripper wohl Ansporn genug, sich gerade hier mit ihrer irrigen und verquerten Einstellung als eine Art "Robin Hood" aufzuspielen und "die darbende Fangemeinde mit IY-Ripps zu versorgen". Dass gerade damit der Serie der Todesstoß versetzt wurde, wollen die Ripper - und die Leecher, die ihre "Wohltäter" vehement verteidigen, einfach nicht wahrhaben.

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Aber ich habe nun mal nicht soviel Geld....

Sorry, aber das Argument kann und will ich nicht gelten lassen. Die Geldsituation war bis zum Sommer 2007 auch nicht viel anders, also kann Geldmangel keine "Begründung" dafür sein. Vorher hatte man auch einen Weg gefunden gehabt, sich seine Anime zu finanzieren.
Zudem - wenn ich mir was nicht leisten kann, dann schau ich, dass ich das Geld hierfür irgendwie zusammenbekomme - oder ich lasse es. Es gibt nun mal keinen Anspruch auf kostenlose Versorgung mit Anime.

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Und warum legt ihr den Rippern dann nicht das Handwerk?

Tja, würden wir gerne. Versuche hierzu laufen ja auch noch. Aber die Ripper verstehen es leider sehr gut, sich jeder juristischen Verfolgung zu entziehen. Genauso ist es mehr als schwierig, die Ripperboards, Rippertracker usw. "trockenzulegen". Und stattdessen - wie z.B. die Musikindustrie - "ersatzweise" auf die leichter zu ermittelnden Downloader loszugehen, ist ja wohl mehr als unangemessen.
Obwohl - es sollte sich jeder Downloader fragen lassen, ob ihm bewusst ist, dass sie/er durch ihren Download quasi einen "Sargnagel" mit beigetragen hat. Denn ohne Downloader würde den Rippern auch die Motivation für ihre illegalen Aktionen fehlen.

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Wieso "illegale Downloads" und so? Ist "YouTube" etwa verboten?

Natürlich ist sowohl P2P (Bittorrent usw.) als auch Videostreaming wie YouTube, MyVideo usw. nicht verboten. Ganz im Gegenteil, dies sind eigentlich recht nützliche und sehr innovative Techniken. Nur leider werden diese Techniken von verantwortungslosen Individuen dazu missbraucht, eine illegale Verbreitung von urheberrechtlich geschützten Materialien zu realisieren. Gerade einem recht anfälligen Markt wie dem hiesigen Animemarkt ist dadurch ein so immenser Schaden entstanden, so dass sich inzwischen schon mehrere Labels vom deutschsprachigen Markt zurückgezogen haben.

Okay, es ist erst mal nicht unbedingt etwas Verwerfliches, wenn man sich "mal was runterlädt" oder im Stream anschaut. Problematisch wird es allerdings, wenn diese Quellen als "kostenloser Ersatz für die DVD" angesehen wird. Die Konsequenz - InuYasha Staffel 3 kann nicht mehr auf DVD erscheinen.

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Besteht nicht doch noch die Hoffnung, dass die Staffel 3 noch kommt?

Nein. Der hiesige Animemarkt ist durch Ripper und Piratenstreamer inzwischen dermaßen beschädigt worden, dass es eigentlich keine reele Chance auf eine ausreichende Erholung und damit Realisierbarkeit der dritten Staffel geben dürfte. Leider.

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Tja, ich hoffe, ich konnte soweit die Hintergründe dieser für uns so schmerzlichen Entscheidung klarmachen. Wir können uns also bei den Rippern und Piratenstreamern dafür "bedanken", dass es keine weiteren IY-DVDs geben wird.

MfG, blue.....
Zuletzt geändert von blue am So Dez 27, 2009 12:20 am, insgesamt 3-mal geändert.
Youkai Taijiya
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Beitrag von Youkai Taijiya »

So, ich melde mich aus gegebenen Anlass auch mal nach über einem halben Jahr wieder. Bevor ich vielleicht irgendwo meinen Senf dazu abgebe, würde ich gerne nochmal auf die Sache mit einem TV-Partner eingehen:
Mit welcher Begründung hat Animax eigentlich InuYasha abgelehnt (RTLII und Tele 5 verständlich), wo doch so ein Konzern wie Sony dahintersteckt und uns mit Anime-Serien regelrecht zuballert?! Die sind erwiesenermaßen flüssig und ich finde es sehr schade, dass man nun hier eine gute Gelegenheit auslässt, endlich mal auf den Eigensynchrozug aufzuspringen. Ich verstehe diese Politik nicht, nur DVD-Releases zu bringen, wenn man doch ein riesiges Budget hat. Also kann man sich andere Serien wohl in naher Zukunft abschminken. Nun ja, das ist meckern auf hohem Niveau, wenn man sieht, wieviel Tolles man uns bereits geschenkt hat und wieviel uns noch bevorstehen könnte. Aber dennoch etwas bitter, weil man sieht, dass noch mehr möglich wäre.
Habt ihr denn nicht versucht, auch bei Premiere anzufragen? Immerhin haben die es auch geschafft uns mit allen 78 Episoden von Slayers zu beglücken.
Dulo
chibi-youkai
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Re: Jetzt entgültig: KEINE dritte Staffel....

Beitrag von Dulo »

blue hat geschrieben: InuYasha wird in der deutschen Fassung auf DVD nicht fortgesetzt werden!
ist ganz schön bitter, aber hier raus könnte man interpretieren das vielleicht ja noch die dvd's in Deutschland auf Japanisch mit deutschen untertiteln erscheinen.

meine meinung ist das man mit brachialer gewalt gegen die uploader vorgehen sollte. Man könnte sich z.b. mit anderen labels zusammen tun ud eine Firma angaschieren die sich darum kümmert das downloads die irgendwo im netz zu finden sind sofort lahm legt, zudem verlangt die uploader preis zu geben und anschließen wenn man sie hat 5jahre ins gefängniss zu stecken.
Den hosts der torrent seiten die illegale torrents anbieten könnte man ein ultimatum stellen diese torrents vom server zu nehmen, wenn dieses nicht eingehalten wird ab in den knast. (im klar text blutige rache nehmen :twisted: )

Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich würde mein eigentum(geistlich oder sachlich) verteidigen.
Wie würde es denn uploader z.b. gefallen wenn ich in deren wohnung gehen dessen Computer nehme und diesen dem nächsten der mir über den weg läuft schenke. Ich glaub da hätten die auch was dagegen.

Ich muss mir jetzt erstmal überlegen wie ich das mit Inuyasha weiter angehe, soweit ich weiß wäre es verboten subs von den in deutschland nicht vorhandenen und warscheinlich auch nicht erscheineden folgen 105-167 zu saugen.
Man könnte jetzt die uk-versionen kaufen aber die sind nicht so mein fall, für mich bleibt dann warscheinlich nur der Manga übrig. Soweit ich weiß dürfte die folgen ab 105 im Manga etwa bei Band 26 liegen.

Wie wird es jetzt mit dem Inuyasha Fan Projekt weiter gehen???
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Liferipper
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Beitrag von Liferipper »

ist ganz schön bitter, aber hier raus könnte man interpretieren das vielleicht ja noch die dvd's in Deutschland auf Japanisch mit deutschen untertiteln erscheinen.
Nein, kann man nicht. Warum? Weil der Markt dafür noch deutlich kleiner ist, als für synchronisierte fassungen.
Wie würde es denn uploader z.b. gefallen wenn ich in deren wohnung gehen dessen Computer nehme und diesen dem nächsten der mir über den weg läuft schenke. Ich glaub da hätten die auch was dagegen.
Jegliche moralische, rechtliche und sonstige Gesichtspunkte beiseite: Wenn jemand einen Film online stellt, wird niemand etwas weggenommen, daher hinkt der Vergleich von vorne bis hinten...
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Rex
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Beitrag von Rex »

Schade. Ich finde es einfach nur schade. Besser kann ich meine Trauer und meinen Schock darüber verfassen. Mir fehlen auch einfach die Worte.
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Gogeta-X
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Beitrag von Gogeta-X »

Ich melde mich nach langer abstinenz auch mal wieder zu Wort.

Erst einmal finde ich es sehr schade dass das nicht mehr möglich ist ganze Serien in Deutschland zu vertreiben in einer solch Exzelenten Qualität wie Red Planet mit Inuyasha bewiesen hat... andererseits finde ich aber auch dass die Preise sehr gesalzen sind zu Übersee preisen.

Ich war am Wochenende in frankreich und hab dort einige Serien gesehen die als Neu für gerade mal 15€ über die Ladentheke gehen.
Dafür zahlt man bei uns pro DVD teilweise bis zu 28€ und das kann es echt nicht sein.

Ich bin durch einen Kumpel auf die Seite http://www.anime-on-demand.de/ aufmerksam gemacht worden. Dort "kauft" man sich eine Folge und kann sie immer und immer wieder anschauen oder aber man kauft eine Lizenz mit der man berechtigt ist sich die Folge innerhalb von 24 Std. anzuschauen. Und die Preise finde ich mehr als Fair, zumal ich jemand bin der meistens eine Folge 1x schaut und dann verschwindet sie wieder im Schrank.

@Blue Wäre das ggf. eine Alternative? So würde sich Red Planet die ganzen Sache wie verpackung, Shipping, Retaillager und Presswerkkosten sparen...

Ich weiß aber auch dass es gefährlich ist sowas zu machen da wieder die genialen Ripper einfach die Folgen ins Netz stellen könnten. Ärgerlich, wie man es dreht und wendet, es ist einfach ärgerlich. :-(
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Sei
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Beitrag von Sei »

T________T
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen....

Aber wenn ich es richitg mitbekommen habe, dann sind die Texte doch eigentlich so gut wie fertig oder?! Könnte man nicht ein RICHTIGES Fanprojekt starten, also das man sogar selbst Synchronisiert, und das dann versuccht an den markt zu bringen?! Es geht ja darum, dass man es sich angucken kann, und nicht darum, ordentlich Knete zu machen... Es mag zwar irgendwie komisch klingen, aber ich finde, dass das noch eine der einfachsten Lösungen ist, trotzdem noch an die 3. Staffel heran zu kommen... *senf dazu geb*
Ich bin keine Signatur -.-
Youkai Taijiya
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Beitrag von Youkai Taijiya »

Sei hat geschrieben:T________T
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen....

Aber wenn ich es richitg mitbekommen habe, dann sind die Texte doch eigentlich so gut wie fertig oder?! Könnte man nicht ein RICHTIGES Fanprojekt starten, also das man sogar selbst Synchronisiert, und das dann versuccht an den markt zu bringen?! Es geht ja darum, dass man es sich angucken kann, und nicht darum, ordentlich Knete zu machen... Es mag zwar irgendwie komisch klingen, aber ich finde, dass das noch eine der einfachsten Lösungen ist, trotzdem noch an die 3. Staffel heran zu kommen... *senf dazu geb*
Bezahlst du die Produktion oder wie soll das sonst funktionieren? :D
blue
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Beitrag von blue »

Yo!
Sei hat geschrieben:Aber wenn ich es richitg mitbekommen habe, dann sind die Texte doch eigentlich so gut wie fertig oder?
Würde mich schon interessieren, wo solche Märchen eigentlich entstehen.

Nein, es gibt noch keine übersetzte Zeile zur dritten Staffel. Wäre das Projekt nicht gestoppt worden, wäre das mit Staffel 3 wie bei Movie 1 bis 4 verlaufen, d.h. wir hätten die Originalscripte aus Japan erhalten, unsere Übersetzer hätten die Episoden übersetzt und hier in die Workbench gepostet, in der wir dann weiter editiert und eine Synchroversion und Untertitelversion erstellt hätten.

Sollten also wieder irgendwelche Schlaumeier irgendwo wieder damit kommen, die Texte wären doch bereits übersetzt usw., möge derjenige mir bitte einen Link zu dem entsprechenden Thread in unserer Workbench posten.

Zum Thema "RICHTIGES Fanprojekt" - dann wären immer noch Kosten in 6-stelliger Höhe (Euro wohlgemerkt) von diesem Fanprojekt zu schultern - Im VORAUS!
Soll heißen: Leider nicht realistisch.

MfG, blue....
Dulo
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Beitrag von Dulo »

blue hat geschrieben: Zum Thema "RICHTIGES Fanprojekt" - dann wären immer noch Kosten in 6-stelliger Höhe (Euro wohlgemerkt) von diesem Fanprojekt zu schultern - Im VORAUS!
Soll heißen: Leider nicht realistisch.

MfG, blue....
die dritte Staffel an den Mann/Frau zu bringen würde mehr als 100.000 euro kosten?
blue
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Beitrag von blue »

Yo!
Dulo hat geschrieben: die dritte Staffel an den Mann/Frau zu bringen würde mehr als 100.000 euro kosten?
Yep. Es sind immerhin 63 Episoden. Auch wenn ein "Richtiges Fanprojekt" Übersetzung und Synchroaufnahme (stellt euch das mal nicht so einfach vor...) übernehmen würden, das Ganze müsste trotzdem in einem professionellen Studio abgemischt werden. Genauso das DVD-Authoring, die Bildaufbereitung und das Mastering. Dann sind dann immer noch die Lizenzkosten - und bei 63 Episoden kommt da schon was zusammen.
Dann wollen die DVDs auch noch produziert sein (mit Konfektionierung, sprich Verpackung, Bedruckung, Cover usw.) und einen Vertrieb braucht es auch noch - Lager und Logistik gibt es eben nicht für umsonst.

Unterm Strich bleiben in der Kalkulation immer noch Vorabkosten in 6-stelliger Höhe übrig - und dabei beginnt die Zahl nicht unbedingt mit einer 1.... Und um gleich die nächste Illusion zu zerstören - auch damit wäre ein deutlich niedrigerer Preis nur schwer realisierbar, denn die Kosten müssen erst mal wieder eingespielt werden, und das nicht erst nach fünf Jahren, denn irgendwer streckt das Geld ja vor und freut sich dafür über Zinsen. Also sollte man nicht allzulange mit der Rückzahlung warten, d.h. die DVDs müssen sich zügig in ausreichender Menge verkaufen.

Und wenn man z.B. auf 7 Euro für eine 4-5-Episoden-DVD gehen wollte, müsste man mindestens die 4-5-fache Menge an DVDs verkaufen als dies bei einem UVP von 20 Euro der Fall wäre. Die Käufer müsste man erst mal finden - und behalten können. Der aktuelle Run auf die Tokyopop-DVDs ist eher ein einmaliges Feuer, aber keine Aussicht auf einen evtl. dauerhaften Käuferkreis - den es aber benötigen würde um einen solchen Preis halten zu können.

MfG, blue....
Rex
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Beitrag von Rex »

blue hat geschrieben:Yo!
Yep. Es sind immerhin 63 Episoden. Auch wenn ein "Richtiges Fanprojekt" Übersetzung und Synchroaufnahme (stellt euch das mal nicht so einfach vor...) übernehmen würden, das Ganze müsste trotzdem in einem professionellen Studio abgemischt werden. Genauso das DVD-Authoring, die Bildaufbereitung und das Mastering. Dann sind dann immer noch die Lizenzkosten - und bei 63 Episoden kommt da schon was zusammen.
Dann wollen die DVDs auch noch produziert sein (mit Konfektionierung, sprich Verpackung, Bedruckung, Cover usw.) und einen Vertrieb braucht es auch noch - Lager und Logistik gibt es eben nicht für umsonst.

Unterm Strich bleiben in der Kalkulation immer noch Vorabkosten in 6-stelliger Höhe übrig - und dabei beginnt die Zahl nicht unbedingt mit einer 1.... Und um gleich die nächste Illusion zu zerstören - auch damit wäre ein deutlich niedrigerer Preis nur schwer realisierbar, denn die Kosten müssen erst mal wieder eingespielt werden, und das nicht erst nach fünf Jahren, denn irgendwer streckt das Geld ja vor und freut sich dafür über Zinsen. Also sollte man nicht allzulange mit der Rückzahlung warten, d.h. die DVDs müssen sich zügig in ausreichender Menge verkaufen.

Und wenn man z.B. auf 7 Euro für eine 4-5-Episoden-DVD gehen wollte, müsste man mindestens die 4-5-fache Menge an DVDs verkaufen als dies bei einem UVP von 20 Euro der Fall wäre. Die Käufer müsste man erst mal finden - und behalten können. Der aktuelle Run auf die Tokyopop-DVDs ist eher ein einmaliges Feuer, aber keine Aussicht auf einen evtl. dauerhaften Käuferkreis - den es aber benötigen würde um einen solchen Preis halten zu können.

MfG, blue....

Mit anderen Worten: ein Lottogewinner als Zahler wäre nötig, um alles finanzieren zu können. Die hab ich leider nur noch nicht gewonnen. Sonst hätte ich das ja schon längst angeboten.
Jetzt nur eine Frage: welche Zahl wäre am Anfang der 6-stelligen Kostenzahl? Oder ist die ein Geheimnis, damit uns vor Erstaunen der Kosten nicht noch mehr die Augen aus dem Kopf fallen?
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Dulo
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Beitrag von Dulo »

Ich würde schwer darauf tippen das sich eine 3staffel sehr viel besser verkaufen lassen würde.
wenn man es mal grob rechnet von einer summe der produktionskosten von 500.000euro müssten sich mindestens 1500Staffel (17dvd's pro Staffel) in einzel dvd's bei einer uvp von 20 euro vekaufen lassen, da ich aber glaube das red planet die dvd's für 10euro an die shops verkauft wohl eher 3000Staffeln also im klartext müssten in sagen wir mal einem jahr insgesamt 51.000 Dvd's verkauft werden bei Produktionskosten von 500.000euro.

Ich nehm mal an das sich die produktionskosten von 63 folgen unterhalb von 500.000euro abspielen würden, und ich finde 3000Staffeln klingen auch nicht besonderst viel. Oder wurden von den ersten beiden Staffel deutlich weniger verkauft?
Wäre wirklich mal interessant zu wissen wieviele dvd's der ersten beiden staffel ca schon verkauft wurden.
blue
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Beitrag von blue »

Yo!

Die genannten Zahlen liegen durch die Bank weg eher falsch. Konkrete Zahlen will ich aber auch nicht nennen (da ich die auch nur teilweise kenne) weil das schon zum Thema Betriebsgeheimnis gehört. Daher verwende ich lieber öfters Relationen um das zu verdeutlichen.

Anzahl der DVDs: Im Gegensatz zu den ersten beiden Staffeln bedarf es keiner doppelten Videospur mehr, daher ließen sich mehr Episoden auf eine DVD bringen, so dass von 12 DVDs ausgegangen wurde. Denn schon vor dem Einbruch war eine steigende Skepsis gegenüber Einzel-DVDs festzustellen gewesen. Daher wären 17 DVDs deutlich schwerer zu vermitteln als deren 12.

500.000 Euro kostet es zum Glück auch nicht, das gäbe der Markt absolut nicht her. Und eine Handelsspanne von 10 Euro würde den Händlern sicher gefallen, ist aber auch nicht drin. Bei einem UVP von 20 Euro kannst du von einer Handelsspanne von 15 % ausgehen - womit die Händler auch erst mal ihre eigenen damit verbundenen Kosten decken müssen, d.h. reiner Gewinn ist das beileibe nicht.

Bisherige Verkaufserlöse: Staffel 1 hatte sich recht gut verkauf, d.h. die Produktionskosten konnten reingeholt werden. Movie 1 hatte sich sogar sehr gut verkauft, d.h. der brachte sogar Gewinn ein, der die Verluste anderer Serien wie Anthology usw. etwas kompensieren konnte. Staffel 2 fing ähnlich an wie Staffel 1, aber dann kam der Einbruch, der auch durch die weiteren Movies nicht wettgemacht wurden, da deren Zahlen ebenfalls durch die Ripper einbrachen. In der Zeit als ich die Ripperszene beobachtet und über 10.000 Files auf diversen Filehostern löschen ließ, betrug die Anzahl der von mir gezählten Downloads etwas mehr als das 20-fache der Verkaufszahlen der ersten Staffel - alles auf korrekte Episodenzahlen je DVD gerechnet wohlgemerkt. Und ich hatte nur einen kleinen Teil der Ripperszene beobachten können.

Es ist eher selten, dass konkrete Zahlen genannt werden. Aber eine Zahl wurde doch bekanntgegeben und die dürfte recht interessant sein. Kurz bevor ADV Europe dichtgemacht wurde, kam noch Vol. 1 von Perfect Girl heraus. Diese wurde laut ADV genau 52-mal verkauft. 52. Nicht 5200 oder zumindest 520, sondern exakt 52 (eine davon steht bei mir). Das war dann auch wirklich die absolute Talsohle Anfang 2008 herum, und andere Titel hatten nicht sonderlich viel mehr Absatz zu verbuchen gehabt.

[Edit: wenn schon exakte Zahlen, dann sollten sie auch überall stimmen. Es waren 52, nicht 58, wie ich anfangs geschrieben, aber nicht komplett korrigiert hatte...]

MfG, blue....
Zuletzt geändert von blue am Do Jul 03, 2008 10:38 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Dulo
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Beitrag von Dulo »

Könnte RedPlanet nicht mal erst so 10 Folgen der 3.staffel rausbringen um anzutesten wie die läuft?
So eine geringe anzahl an folgen dürfte doch sicherlich noch im finanzielen rahmen liegen oder etwa nicht?
inuyasha-niichan
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Beitrag von inuyasha-niichan »

Nein das ist doch nicht wahr oder oO omg T_T Ich hab so sehr gehofft, es würde die fortsetzung kommen!!Als riesengroßer InuYasha-Fan,dem die Serie wirklich über alle anderen geht, bin ich sehr geschockt deswegen und auch wirklich traurig, das zu lesen. :flenn:
Gogeta-X
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Beitrag von Gogeta-X »

Dulo hat geschrieben:Könnte RedPlanet nicht mal erst so 10 Folgen der 3.staffel rausbringen um anzutesten wie die läuft?
So eine geringe anzahl an folgen dürfte doch sicherlich noch im finanzielen rahmen liegen oder etwa nicht?
Das Problem liegt wohl eher daran dass manauch für nur 10 Folgen mehrere Episoden einkaufen müsste. Glaube net dass die Japaner 10 Episoden rausrücken wenn die gängige Zahl immer 52 Folgen pro Staffel sind (von langen Serien gesprochen).
Diese müssten ebenfalls Synchronisiert, Verpackt und vertrieben werden.

Würde sich kaum lohnen für nen kleines Label wie Red Planet. :-/

@Blue Hast du mal in Erwägung gezogen eine Spendenaktion laufen zu lassen?
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Link87
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Beitrag von Link87 »

Ich finde es auch sehr schade. Habe Movie 1 bis 4 hier. 2 davon habe ich durch die tolle Kinoaktion zwar geschenkt bekommen aber die anderen 2e habe ich mir natürlich auch besorgt. Dann hab ich auch noch die erste Staffel bei mir. Die 2. werde ich mir bald auch noch zulegen, obwohl es natürlich schade ist, das die Serie nun wie bei Ranma unvollständig in deutsch bleibt. :( Zu rtl2: Ich denke mal nicht, das sie Inuyasha aus ihrem Programm völlig gestrichen haben. Könnte mir gut vorstellen, das sie die Serie nochmal als Lückenfüller so 12.00Uhr rum wieder senden würden. Immerhin führen sie Inu ja noch auf ihrer Pokito Seite auf. Aber solange es keine Werbung seitens eines TV Senders gibt, der die Serie austrahlt, wird sich wohl in Zukunft nichts ändern >_>
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Neko
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Beitrag von Neko »

Dulo hat geschrieben:Könnte RedPlanet nicht mal erst so 10 Folgen der 3.staffel rausbringen um anzutesten wie die läuft?
So eine geringe anzahl an folgen dürfte doch sicherlich noch im finanzielen rahmen liegen oder etwa nicht?
Auch wenn ich der Meinung bin, daß die Produzierung der 3. Staffel noch den einen oder anderen möglichen Käufer für die 1. und 2 Staffel gebracht hätte, würde dies nicht das Problem mit den Rippern lösen. Und da ist es egal, ob nun 10 oder 63 Folgen rausgebracht werden. Schon wenn nur 10 Folgen rausgebracht werden, würde man diese 10 Folgen ziemlich schnell im I-Net finden. Hinzu kommmt, wie Gogeta-X schrieb, daß RP wohl nicht nur die Lizenz für 10 Folgen kaufen könnte.
Gogeta-X hat geschrieben:@Blue Hast du mal in Erwägung gezogen eine Spendenaktion laufen zu lassen?
Glaubst du wirklich, daß dies was bringen würde; und vor allem, ob das benötigte Geld zusammenkommt? Wenn die Leute nicht mal bereit sind, das Geld für die DVDs auszugeben, dann werden die wohl kaum spenden. Und wer sollte denn die Zielgruppe für die Spenden sein, als die Käufer/Fans.
Gogeta-X hat geschrieben:Ich war am Wochenende in frankreich und hab dort einige Serien gesehen die als Neu für gerade mal 15€ über die Ladentheke gehen.
Dafür zahlt man bei uns pro DVD teilweise bis zu 28€ und das kann es echt nicht sein.

Hier würde mich mal interessieren, ob die auch das bieten wie unsere. Ich hatte letztens von einer Italienerin italienische Ranma-DVDs ausgeborgt bekommen. Was mir dort sofort auffiel, es gab zwar eine japanische Tonspur aber keine UT. Auch die italienische Synchro selber empfinde ich als eher "hingeklatscht". Allerdings gibts die DVDs in Italien beim Zeitungshändler. Allerdings muß man hier bedenken, daß sowohl in Italien wie auch in Frankreich das Interesse an Anime und daher der Animemarkt weitaus größer als hier ist.

Und bleiben wir doch mal beim Preis bei den IY-DVDs, denn es geht hier jetzt um IY. Ich habe noch keine IY-DVD für 28,00 € gesehen. Das teuerste war knapp 24€. Und ja ich weiß, daß es auch teuerere DVDs gibt, aber hier gehts wie gesagt um IY. Und ein Teil der DVDs gibts schon ne ganze Weile bei Amazon für ca 10,00 €. Hier wäre mal interessant, ob die Käufe gestiegen sind. Die illegalen Up- und Downloads hat scheinbar nicht verringert... :(

Gogeta-X hat geschrieben:Ich bin durch einen Kumpel auf die Seite http://www.anime-on-demand.de/ aufmerksam gemacht worden. Dort "kauft" man sich eine Folge und kann sie immer und immer wieder anschauen oder aber man kauft eine Lizenz mit der man berechtigt ist sich die Folge innerhalb von 24 Std. anzuschauen. Und die Preise finde ich mehr als Fair, zumal ich jemand bin der meistens eine Folge 1x schaut und dann verschwindet sie wieder im Schrank.
Dieses anime-on-demand ist ein guter zusätzlicher Vertriebsweg. Vor allem, wenn man sich eine Serie nur einmal angucken will. Aber es gibt auch viele, so wie mich, die den einen oder anderen Anime auf einer DVD haben möchten. Ich bin allerdings mal gespannt, wie sich dieses anime-on-demand entwickelt. Es spricht aber nur Leute an, die prinzipiell nichts dagegen haben und es als selbstverständlich ansehen, für ein Produkt zu zahlen. Das Problem mit denen, die meinen, ihnen steht das Recht zu, es umsonst zu bekommen, löst es nicht. Trotzdem, ein Vertriebsweg, den ich begrüße.


Was mich z.Z. besonderst schockt, ist die Boniertheit einiger Leute, und deren Ausreden, warum sie es sich runterladen... :?


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Beitrag von Sango-sama »

es ist echt schade *schnief*
ich hab immer gehofft dass sich alles wieder hinbiegt aber hoffnung allein reicht ja auch nicht -.-

aber ich hab bis jetzt nur dvd's von inuyasha für 12-18€ gesehen
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Beitrag von KätzchenKirara »

Sango-sama hat geschrieben:es ist echt schade *schnief*
ich hab immer gehofft dass sich alles wieder hinbiegt aber hoffnung allein reicht ja auch nicht -.-
aber ich hab bis jetzt nur dvd's von inuyasha für 12-18€ gesehen
ich habe normale episoeden schon für 22euro gesehen und die movies waren teuerstens 25euro

ich finds auch total schade damals immer in 2 jahren schritten 1.staffel 2. in RTL2 und jetzt das
man bekommt langsam echt den eindruck das die zu einen krabbelgruppen Sender werden weil die immer mehr sendungen für kleinere Kinder rausbringen oder ganz kindische diem an sich nicht mal antun kan naja ich schau zur zeit bisschhen rtl aber nur für 30min dan wieder weg udn evt. mal nen 20:15 movie aber mehr ist da nicht intressant mehr
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Beitrag von Neko »

Sango-sama hat geschrieben: aber ich hab bis jetzt nur dvd's von inuyasha für 12-18€ gesehen
Einfach mal in diesem Postauf den Link klicken und schon siehste einige DVDs für 7 - 10 Euro. :wink:


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Beitrag von KätzchenKirara »

endweder hab ich die scho nseid paar jahren oder die will ik nit haben
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Beitrag von Sango-sama »

Neko hat geschrieben: Einfach mal in diesem Postauf den Link klicken und schon siehste einige DVDs für 7 - 10 Euro. :wink:
des war nicht im internet des war in einem ganz normalen laden
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Beitrag von blue »

Yo!

Einige aufgekommene Fragen blieben bisher noch unbeantwortet. Mal schauen, ob ich nix vergesse...

TV-Partner / Animax:
Auch wenn Sony hinter Animax steht, so ist deren Budget nicht gleich dem allgemeinen Sony-Budget. Und zudem sind sie hierzulande noch im Aufbau. Hier und da hatte sich Animax auch schon zu entsprechenden Anfragen geäußert, dass sie derzeit erst mal nur fertige Serien aufnehmen, sich also (noch) nicht an Produktionen beteiligen (können). Außerdm haben die noch genug mit sich selbst zu tun (technische Probleme, etc.).

TV-Partner/Premiere:
Anime werden bei Premiere nun im Segment Premiere Star über Animax abgehandelt (dazu siehe oben). Auf Jetix werden allenfalls Produktionen gezeigt, die in USA von 4kids betreut werden (InuYasha liegt dort bei viz). Die anderen Cartoon-Kanäle bei Premiere sind samt und sonders USA-lastig und nicht animetauglich - auch von der Zielgruppe (Vorschulalter) her nicht.

Vorgehen gegen Uploader:
Es sind ein paar Ansätze im Gange, aber wenn es sich nicht gerade um VIPs oder schwerreiche Majorlabels handelt, dann mahlen die Mühlen der Justiz extrem teuer und vor allem langsam. Auch gebündelt kommen die Animelabels nicht mal ansatzweise an die Schlagkraft von Majorlabels heran (nebenbei ein weiterer Beleg dafür, dass "sich die Taschen mit Geld vollstopfen" nur eine scheinheilige Ripper-Ausflucht ist). Die Ripper freuts natürlich, aber die ehrlichen Fans trifft es am Ende immer.

Statt Synchro OmU:
Dieser Vorschlag kommt desöfteren auf. Ja, damit könnte man den Kostenpunkt 'Synchronisation aufnehmen' einsparen. Dummerweise wäre das Ergebnis dann nur noch für die "Hardcore-Fans" interessant, denn nur diese sind bereit, sich Anime mit Untertiteln anzuschauen. Die weitaus größte Mehrheit der potentiellen Käufer allerdings möchte nicht lesen, sondern schauen und deutschen Ton genießen können. Diese Erkenntnis konnte in der Vergangenheit bereits mehrfach gewonnen werden.

Übersee-Preise:
Auch ich freue mich aufgrund des schwächelnden Dollars über günstigere Einkaufsmöglichkeiten in einem deutlich kräftigeren Animemarkt für Serien, die es nie nach Deutschland schaffen würden. Aber wegen der unterschiedlichen Stärken der regionalen Animemärkte sind die Preise nur sehr bedingt vergleichbar. Das gilt genauso schon in Europa. Der französische oder italienische Markt sind z.B. bereits deutlich ausgeprägter als der im offensichtlich ziemlich animeresistenten deutschen Sprachraum.
Richtig ist aber auch, dass es hierzulande einige DVDs gibt, deren Verkaufspreis auch für die hiesige Situation etwas arg hoch angesetzt sind (um das höflich zu formulieren). Für InuYasha trifft das allerdings beileibe nicht zu. Selbst die allerersten UVP waren mit 19,99 Euro eher Preisbrecher nach unten gewesen.

Anime on Demand:
Diese Vertriebsform ist sicher sehr interessant und wird in Zukunft auch mehr an Bedeutung gewinnen. Aber noch sind wir nicht soweit, dass eine Serie vom Umfang InuYasha ausschließlich über diesen Weg vertrieben werden könnte. Weder die Technik (PC-gebunden, DRM-verseucht, nur für WMP 10+, etc.) noch die Abnehmer sind dafür bereit. Zudem ändert dies an den Gesamtkosten nur wenig, die DVD-Pressung, Konfektionierung und Vertrieb machen nur einen kleineren Teil der Gesamtkosten aus - und sind zudem der variable Faktor, d.h. je mehr DVDs verkauft werden können, umso eher kann der Verkaufspreis gesenkt werden. Die "großen Brocken" blieben also.
Und was die Ripper betrifft - die haben selbst von Animax Eureka 7 wie blöde abgezogen und als TV-Ripps verteilt, insbesondere die Folgen, die noch nicht auf DVD raus waren. Mit ein Grund für Beez hier auszusteigen (Eureka 7 wird dennoch fortgesetzt werden, Vertrieb künftig über Alive, Vol. 6 Ende Juli im Handel).

Erst mal nur 10 Folgen zum Antesten:
Interessanter Gedanke, aber leider nicht realisierbar - weil zu teuer. Klingt komisch? Ist aber tatsächlich so. Nicht umsonst wurde bisher in Staffeln zu je 52 Episoden "eingekauft", denn damit konnten gleich mehrmals bessere Preise für Lizenzen und Produktion rausgeholt werden. Beispiele: Man bekommt "Mengenrabatt" für die Übersetzung, etc. wenn man nicht paarmal mit kleinen Paketen sondern gleich mit einem großen Paket kommt; bei der Synchronisation gibt es ebenfalls bessere Preise, denn bei einer 10-Folgen-Synchro ist der Aufwand neben der eigentlichen Synchro (Terminabsprachen, Sprecher organisieren, Nachbearbeitung) genauso groß wie bei einer 52-Folgen-Synchro. Sowas wird auch immer "im Paket" erledigt, nicht Folge für Folge, sonst wären die Kosten deutlich höher und wir hätten es mit DVD-Preisen jenseits 30 Euro zu tun.
Unterm Strich: leider nicht rentabel.

Spendenaktion:
Spenden - wofür? Für eine kommerzielle Produktion? Das würde eher eine Menge Probleme schaffen, insbesondere seitens Finanzamt. Das hatten wir bereits mit dem FanProjekt selbst schon erleben dürfen.
Zur Erläuterung: Red Planet schätzte die Arbeit des FanProjekts sehr und hätte uns auch liebendgerne angemessen dafür entlohnt - nur das Finanzamt spielte da nicht mit. Das Einzige was ging, waren Belegexemplare, die wir von den DVDs bekommen konnten. Alles was darüber hinausging, führte immer wieder zu Ärger mit Steuerprüfung und Finanzamt. Das ist eben typisch Deutschland. Hier wiehert der Amtsschimmel und Innovation jenseits von "Schema F" wird bestraft.

RTL2:
Hier ist definitiv der Zug abgefahren. Pokito hat seine Zielgruppe immer weiter Richtung Vorschule verschoben. Damit ist InuYasha selbst in der geschnittenen Version nicht mehr "pokitotauglich" - auch nicht als "Lückenfüller". Und eine weitere Verstümmelung (vgl. Paniruto) würde doch wohl niemand InuYasha zumuten wollen - nur damit es auch die neuen Pokitonesen zu sehen bekommen, oder? Eine fangerechte Zusammenarbeit mit RTL2 ist - nicht nur für mich - eher undenkbar.

Preise der IY-DVDs:
Ein beliebtes Thema, welches sich aber recht einfach beantworten lässt. Ein DVD-Produzent gibt eine Unverbindliche Preisempfehlung (UVP) für sein Produkt an. Der Einkaufspreis für den Händler liegt im Regelfall etwa 15% - 20% unter diesem. Was sich nach viel Gewinn für den Händler anhört, ist bei näherer betrachtung nicht so viel. Denn der Händler hat erst mal eigene Kosten, die mit dem Differenzbetrag zwischen seinem Einkaufspreis und dem Preis in seinem Laden bestritten werden müssen. Damit ist der Spielraum für Preisaktionen auch nur beschränkt. manche Händler/Ketten legen da ordentlich noch was drauf ("Ich bin doch nicht blöd"/"Wir hassen teuer" als Beispiel), andere schaffen es durch eigene Kostenoptimierungen den UVP zu unterschreiten.
Soll heißen, wenn sich jemand beklagt, dass die IY-DVDs 23 Euro oder mehr kosten würden, lautet die einfache Antwort: "Such dir einen günstigereren Händler", denn "unausweichlich" war es zu keinem Zeitpunkt, mehr als 20 Euro für eine Inu-DVD zahlen zu müssen. Jetzt sowieso nicht mehr, denn jetzt werden Lager geräumt und dafür werden die Preise radikal gesenkt ("Schadensbegrenzung", denn wenn das Zeug im Lager liegenbleibt, verursacht dies nur weitere Lagerkosten).


So, ich denke, das waren alle bisher offenen Fragen, oder?

MfG, blue....
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